Сегодня монтировали воздуховод, заспорил с монтажником. Он предлагает поставить клапан "бабочка" вместе с фильтром вплотную перед двигателем на приточную систему. Хз можно ли так делать?

Зачем бабочка на притоке?

Старшее начальство посоветовало_) А почему нельзя? Его еще вплотную с фильтром придется ставить, места нет. Вопрос можно ли так? Еще вопрос где такую "связку" ставить до двигателя или после? В принципе можно и там и там.

Решетка\клапан\фильтр\вентилятор\калорифер\глушак. На притоке можно ставить RSK, если калорифер электрический. Потому как на сотый\125-й канальник городить белимовский привод, стоящий, как вся системка - очень кучеряво по нынешним временам. ТЭНы не разморозятся. Так то...

Судя по аббревиатуре "RSK", речь идет об оборудовании Systemair. Они сами в своих каталогах пишут про прямые участки = 1D до вентилятора и = 3D после вентилятора. Хотя в своих установках TLP собирали все очень плотно, без пауз. Разве что электрокалорифер в силу конструкции своего корпуса обеспечивал 1D до вентилятора (расстояние от спирали калорифера до вентилятора). Так что лучше 1D все-таки соблюсти. Если уж совсем край, применить вентилятор с бОльшим числом оборотов (К125М заменить на К125L). Аркадий

Спасибо большое за советы. RSK-? не понял TLP-что-то с трубопроводом связано, наверно?1D видимо 1 диаметр. Расстояние конечно лучше соблюдать, чтоб не было какого-нибудь перемножения местных сопротивлений. Но на деле клапан таки впихнули впритык к фильтру. ( на картинках кстати видел, что фильтр с клапаном пристыковывают)

Итого получилось Решетка\Вентилятор\Глушитель\Фильтр\Клапан\Трубы =)

Фильтр то надо вначале ставить, а то будете постоянно вентилятор чистить да глушак забьется.

Спасибо за совет. Уже поставили м б поменяем местами там стенка( или фильтр или глушитель за стенкой(

Простите, что вмешиваюсь)). Вы что вообще обсуждаете, какой клапан бабочка на приток, вы вооще понимате о чем говорите???)))
Бабочки RSK ставятся исключительно ны вытяжку.

На приток она не работает. Объясняю для тех кто в танке.
Бабочка открываетя попутно току воздуха, когда работает вентилятор. в случае установки ее в притчной ситеме, она будет открываться одинаково удачнои при работе вентилятора, ипри порыве ветра. А также при работе вытяжных систем увтановленных в помещении. И будет у вас по помещению гулять воздух с улицы. Конденсат с воздуховодов, снежинки в трубах)))

На приток - только клапан с приводом!
Если калорифер электрический - обычный привод к примеру dan2n, если водяной - привод с возвратной пружиной, к примеру daf2.06. Но никаких бабочек))))


РЕШЕТКА, КЛАПАН С ПРИВОДОМ, ФИЛЬТР, НАГРЕВАТЕЛЬ, ГЛУШИТЕЛЬ, ВЕНТИЛЯТОР, ГЛУШИТЕЛЬ, ВОЗДУХОВОДЫ.

Решетку на заборе воздуха наверное поставили в сечении воздуховода, а нужно больше диаметром.
Нагреватель автоматикой вбок или вверх, но никогда вниз.

Александр, клапан-«бабочка» на приток работает нормально.
На прямоугольные системы ставим воздушный клапан с электроприводом.
Объясню, почему: сами знаете, как часто электропривода горят. Не наездишься на маленькие системы ездить их менять. Да и если маленькая приточка обслуживает частный дом или небольшой офис, когда цена вопроса на вентиляцию 50-100 т.р. за оборудование, воздуховоды и монтаж, 5 т.р. (воздушный клапан + электропривод) играет существенную роль.
И на маленькие системы с круглым сечением водяные калориферы не стравят. Экономически нецелесообразно. Ставят на них электрокалорифер, бОльший, чем сечение системы на один типоразмер – скорость воздуха в сечении электрокалорифера падает, воздух значительно лучше прогревается. И для электрокалорифера не надо дорогостоящего смесительного узла и автоматики - окупаться лет 20 будет.

Все это делается не по незнанию, а потому, что работаем на периферии и цены у нас другие.

P.S. ...и какой силы должен быть ураган, чтобы преодолеть сопротивление наружной решетки с наклонными жалюзи, клапана, ФИЛЬТРА СРЕДНЕЙ СТЕПЕНИ ЗАБИТОСТИ...

тут походу тот вариант когда приточку считают относительно потребителя, а не вентилятора. Еще кстати вопрос что смонтировали - вентиляцию или воздухоснабжение. Потому что двигатель, это не обязательно вентилятор, это и воздуходувка может быть. И термин "трубы" меня тоже немного смущает... Так что вполне может быть, что на каком-нить мелькомбинате поставили воздуходувку и старый монтажник предлагает навесить на напорный патрубок обратничек, что вполне разумно.

НА ПРИТОКЕ "ОБРАТНИЧЕК" НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ. Не важно для чего приточка).

Уранага не нужно, что вы глупости говорите...
6 лет назад я смонтировал так квартиру. Приточно -вытяжные установочки, ничего сложного. Квартира 3х этажная, на проспекте Большевиков. Установок было 4 штучки. Сначала поставил как положено, клапаны с приводом. Заказчик попросил удешевить проект. Я (дятел) взял да и поменял клапаны с приводом на "бабочки". в результате, когда все сдали и наступила зима, в приточные диффузоры и решетки , при выключенных система так сквозило!!! Причем, пройдя через приточно-вытяжную с пластинчатым рекуператором, и сеть воздуховодов. Заказчик мне улыбаясь сказал, что для того чтоб я получил свой остаток, нужно сделать так, чтоб не сквозило. А на мои аргументы - дескать вы сами просили удешевить проект, он сказал. Я хотел удешевить, не так чтоб дуло холодом.
И был прав. За свои кровные я поставил ему на все установки+еще на 2 приточки клапаны с приводами.

Ваша ирония на фоне того, что я на собственной шкуре прочувствовал как работают бабочки в приточках, звучит забавно

Hamlet
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.


"...Горацио, не все, что есть в природе,
Наука в состоянье объяснить..." (перевод Вильяма нашего Шекспира Виталием Поплавским)

Александр, не верите - приезжайте, покажу. "Не работает" - не аргумент. Приточка с обратным клапаном типа "бабочка" еще как работает :-)))

При чем тут окупаемость? Приточка на 600 кубов требует 9 кВт. В домах есть газ, читай - горячая вода. А электричества нет. и ставим мы в большом кол-ве приточки до 1000м3/час, с водяными калориферами. Ибо нет вариантов у заказчиков.



Не может она работать на приток, ну не может. Ибо в помещении по жизни вытяжки работают, и они без всякого урагана откроют вашу бабочку и прососут -26 в помещение. Об чем тут спорить?))



Не жалко Вам своих денег, ставьте бабочки) До поры до времени.

Извините, но приточно-вытяжная установка с автоматикой стоит 200-300 т.р., воздуховоды и решетки – 150-200 т.р., работа, включая пробивку отверстий - 150-200 т.р. Приблизительно, цена за систему – от 500 т.р. до 700 т.р. (грубо, за приток и вытяжку за одну систему). Цена воздушного клапана с э/п – 5-7 т.р. То есть, около 1 % от цены.
В моем случае, когда система с монтажом и с работой и с оборудованием стоит 50-100 т.р., клапан с э/п – 5 т.р. то есть, соотношение цены клапана с э/п к системе – 5-10%. Разница существенная. Мы ориентированы на интересы Заказчика, 100% предоплату не берем, с нами рассчитываются по каждому объекту. Вы по одному неудачному объекту делаете вывод на концепцию в целом. Перед монтажом вентиляции розу ветров на это здание смотрели? А я обращаю внимание, с какой стороны дует ветер, и стараюсь воздухозабор делать в нишах.

Опять же, так делаем не всегда и обычно по необходимости, и в технико-коммерческом, которое идет приложением к договору, пишем в «Примечании»: «По желанию Заказчика, клапана применяются без электропривода, что удешевляет систему, но не гарантирует подсоса воздуха при выключенной системе через приточку». Попу надо всегда документально прикрывать.

У нас расчетная температура -38 :-))). Утепляем обязательно любую систему – и приточку, и вытяжку – от наружной стены вплоть до шумоглушителя.

Вы не забывайте, что электрокалорифер нагревается до более высокой температуры, чем водяной – это раз; во-вторых, он работаем импульсами – включился – нагрелся – по сигналу датчика отключился – обдувается холодным воздухом – как воздух за калорифером становится холодным, так снова автоматика его включает. Так что вместо 9 кВт, которые будут работать импульсами, ставят на 3-5 кВт, но бОльшего типоразмера, которые работают постоянно. А -38 у нас бывает 2-3 дня за зиму – как и у Вас -26. В эти дни приточку можно поставить на меньшее число оборотов и. соответственно, меньший расход воздуха, который надо подогревать.
Водяной калорифер на приточные системы до 800 кубов – это ненужная и лишняя головная боль, угроза защиты замерзания и долгий срок окупаемости.

А Вы посчитайте, сколько стоит теплообменник на приточку в частном доме, плюс смесительный узел, плюс трубы, плюс автоматика, плюс работа – это около 300 т.р. выходит, и автоматика на электрокалорифер – максимум 10 т.р. (контроллер – 89 евро + канальный датчик – 24 евро). И сколько лет будет окупаться система на воде?

К своим словам хочу добавить следующее: да, вариант с клапаном-"бабочкой" имеет право на существование, но если Вам все равно на цену и хотите спать спокойно, или сомневаетесь - ставьте клапан с э/п.
Еще раз повторяю: на приток ставим и клапан-"бабочку", но не всегда.
А вот электрокалорифер ставим практически на все "маленькие" приточки.

Все давно посчитано)
Вот, пожалуйста. Откуда у вас 300 тысяч, не могу понять Даже с учетом увеличения мощности котла, протяжки труб горячей воды,и прочих нюансов, водяная система подогрева дороже на 30-60 т.р.
и в этой связи, приведу доводы Вашим методом. При стоимости строительстве коттеджа 5-6 миллионов рублей, это смешно .
И повторю 2й раз. дело не в окупаемости, а в том, что на Объектах НЕТ нужного кол-ва электричества.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Применяю электрокалорифер именно из-за угрозы заморозки водяного калорифера – наша расчетная температура -38.
Ну не всю же зиму стоит расчетная температура? бОльшую часть холодного периода стоит умеренная зима. И поэтому нет необходимости в 9-киловаттном калорифере. Повторюсь еще раз, что в морозы можно просто производительность приточки уменьшать. А в остальные дни пусть работает в проектном режиме. Электрокалорифер ЕНС 250-6.0/2 М стоит 158 евро, контроллер ТС 6,4/2 – 89 евро, канальный датчик NTC -24 евро. Итого, грубо говоря, 12,5 тысяч рублей. И то, назвал по максимуму.
А вообще, какой именно калорифер ставить – дело проектировщика.

Соглашусь с Вами, что на многих объектах выделено мало электричества. Но вода – дороже и капризней в эксплуатации.
И у нас нет коттеджей за 5-6 млн. рублей… Хоть и периферия… у кого такие коттеджи, обходятся естественной вентиляцией – естественной вытяжкой и в лучшем случае клапанами КИВ или Аэреко. Наши клиенты – те, у кого коттедж стоит 15-20 млн, но они бьются за каждую копейку. Потому и клапан-бабочка, потому и электрокалорифер в приточке вместо полноценной приточно-вытяжной установки.

Где вы таких уродов моральных находите?))))))) а как же Свегон, VRV, Трокс, Халтон?)))
ппц .. клапан балочка в элитном коттедже))

Заказчиков, как и Родину, не выбирают :-))))))) особенно в кризис...

Я готов писать телефон того диллера, который вам этот восхитительный ганжубас продает

2 Александр Васильев
Про бабочку вопрос решаемый. Пружина бабочки должна быть такой, чтобы порывом ветра бабочку не могло открыть. Это считается. Ветрозащитные преспособления на воздухозаборе тоже не отменяли раз говорим о кулибинстве с бабочками. Однако есть нюанс, что чем мощнее пружина, тем выше сопротивление клапана.
Но Михаил видимо про это не знает судя по той ахинее которую он несет.

2 Зольников Михаил
Обижаться или нет ваше дело. Я никогда не стеснылся говорить непрофессионалам, что им следует подучиться.

Вы мне напоминаете святого инквизитора, который в силу своей ограниченности не мог поверить, что Земля не плоская и не стоит на черепахе :-)))

Понимаете, есть объекты разного рода. На одних надо сделать хорошо – там ставим воздушные клапана с э/п и все как положено, и калорифер такой, как надо. На других надо сделать дешево, но чтобы все работало. Это и есть тот самый случай.
Вы не согласны, что, при одинаковом расходе в сечении, в бОльшем сечении электрокалорифера скорость падает, следовательно, наружный воздух лучше прогревается?

Относительно электронного регулятора температуры:
«Электронный регулятор температуры Pulser.
Pulser предназначен для регулирования мощности однофазных или двухфазных электротэнов в зависимости от заданной температуры. Он подключается последовательно между источником питания и электрическим нагревателем. Pulser имеет встроенный датчик и задатчик температуры, а также терминал для подключения внешнего датчика температуры, который может быть установлен, например, на приточном воздуховоде. Встроенный датчик может использоваться при регулировании температуры в помещении. Регулировка мощности бесступенчатая, реализованная по принципу пропорционального регулирования, т.е. соотношение включённого и выключенного состояния эл. тэнов, определяется величиной отклонения от заданой температуры. Общее время цикла "включить" - "выключить" или период импульса, составляет 1 минуту.»
То есть, что 9-кВт ТЭН будет включаться на 20 секунд и 40 секунд находиться в выключенном состоянии, что 3-6 кВт ТЭН будет включен постоянно – без разницы. Воздух оба дадут одинаковой температуры, при условии умеренной зимы. При условии, что электрокалорифер бОльшего размера и воздух проходит через него медленнее.
Вы клапан-«бабочку» в руках держали вообще? Дунешь на него – «лепестки» сами сворачиваются. Да, на такую систему нужен более мощный вентилятор, чем на систему с воздушным клапаном с э/п, но это все рабочие моменты.

Хочу попросить Вас привести АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ДОВОДЫ, с чем Вы не согласны в моей точке зрения. «Это неправильно потому, что я так считаю» - не аргумент.

Мне думается, что не стоит быть такими категоричными. Вы никогда не работали с окрасочно сушильными камерами? Так вот, там на приток по технологии подразумевается клапан именно такого типа, другое дело, что н-р при наших -35* это не есть хорошая идея и нужен клапан с э/п, но тогда возникает проблема, чтобы завязать привод клапана с автоматикой камеры, чтобы избежать "человеческого фактора". Вот у нас стоят почти смонтированные камеры, а вопрос по клапану еще открыт. Ну а про ветер, я думаю, говорить не серьезно - грамотный воздухозабор, решаемое дело.

Согласен с Михаилом, что не все объекты получаются в соответствии с учебником))) Такова наша российская действительность. Не везде заказчик согласен оплачивать полностью правильные и идеальные технические решения. Самое интересное, что ты отказался делать не по уму а другой сделает и получит деньги. Но это скорее касается стадии монтажа, когда в целях экономии из проекта половину убирают))))

Не, несогласен.
Q=C*G*dT
Так что срочно читать учебники хотяб за школьный курс.

А про клапан я ж сказал, что решаемая задача хоть и попахивает кулибинством
Но может привести к убыточности объекта если экспериментирующий не сможет подобрать усилие пружины.
Мало - задует, много - вентилятор не продавит.

В вашей формуле отсутствует время нагрева; а оно играет роль.
Воздух в калорифере нагреется по-разному, проходя через него со скоростью 1 м/с или 3 м/с

И что за формулу вы написали? Если про изменение температуры воздуха, то из этой формулы никак не следует, что dT не изменится.
Даже наоборот. Потому что мощность Qкал калорифера пропорциональна его площади F и станет больше, и чтоб сохранилось равенство Qair=Qкал, необходимо увеличение dT

Неужели вам самому интуитивно не понятно, что при дольшем контакте воздуха с горячим калорифером при падении скорости, воздух прогревается сильнее?
Хватит рекламировать учебники, лучше почитайте их

Слов нет, только эмоции!
Вы можете быть довольны, сегодня вы подняли настроение как минимум десятку человек)))
В прошлый раз был счастлив весь аиркон. В этот раз сила креатива конечно меньше но...
Продолжайте пожалуйста нас радовать

Господа, для эл.калорифера скорость движения воздуха - важная вещь и она должна быть не менее 2 м/с, т.к. при меньших скоростях вы не получите точности поддерж. тепмературы

Точнее при меньшей маловероятно, но возможно перегорание спиралей
Но поставщики страхуются и в паспартах ограничение пишут.
Хотя к обсуждаемому вопросу отношение имеет несколько относительное

угу.. так, к слову. Готовитесь к новому тайму ваших игрищ???

Да не)))
Уже скучно стало. Действительно новый и стоящий трешачок сейчас редкость

У вас всегда так. Вы бы лучше формулами опровергли

Цитирую данные с http://www.termodynamika.ru/ref/teplopered...konvekcie1.html

«В условиях вынужденной конвекции, как следует из уравнения (164), определяющим комплексом является критерий Рейнольдса и поэтому интенсивность теплопередачи конвекцией зависит от скорости движения потока относительно поверхности нагрева. Выше было отмечено, что лимитирующим звеном в теплоотдаче конвекцией является теплопередача через слой, расположенный в непосредственной близости у поверхности и движущийся ламинарно или находящийся в покое (например, пленочный режим при свободной конвекции). От толщины б указанного ламинарного слоя у поверхности нагрева зависит и коэффициент теплоотдачи»

Помимо этого, http://airclimat-info.ru/air-art/printsipi...o-oborudovaniya

«Поверхность нагрева калорифера F (м2) вычисляют по формуле
где Q — расход тепла для нагревания воздуха, ккал/ч; k — коэффициент теплопередачи калорифера, ккал/(м2 • ч • °С); tср — средняя температура теплоносителя пара или воды, °С; 4р.в — средняя температура нагреваемого воздуха, °С. Коэффициент теплопередачи зависит от скорости проходящего через калорифер воздуха, рода теплоносителя, обогревающего калорифер (пар или вода), геометрических размеров и конструктивных особенностей самого калорифера. Коэффициенты теплопередачи калориферов получают в результате лабораторных испытаний и исследований.»

То есть, Вы считаете, что от скорости прохождения воздушного потока через калорифер ничего не зависит?


По поводу электрокалорифера – у него есть автоматика, которая периодически включает/выключает его.

Так и опроверг)))
И даже два раза ссылки на литературу давал. Но не авторитет же..


Не стоит вам в конвективный теплообмен лезьть, хотя если надо явам сходу десяток книжиц посоветую.
С дифуравнениями нелинейными дружите?
А про электрокалорифер все так, за тем не сложным для осознания отличием, что его мощность строго фиксирована.
Но даже это не имеет значения. Для нагрева 1кг воздуха на 1 С надо 1 кДж тепла и не важно через какую дырку и с какой скоростью он потечет.
Это и есть смысл сакрального выражения Q=C*G*dT
Больше это обсуждать не намерен. Стыдно.

Я прошу вАс указать где ошибка, а не ссылку давать на книжку.

Обнови страницу, прочитай предидущее.

Если подвести резюме - Вы признаете мою правоту или Вам самому пора за парту?
Сарказм тут не поможет - Вы вчера сами обвиняли меня в непрофессионализме, не зная азбучных истин.

Если - нет, то давайте ссылки на серьезные источники, цитаты оттуда и прочее...

Позволю себе вмешаться в ваш высоконаучный спор.
Мне кажется, вы говорите о разных вещах. Безусловно, теплообмен зависит от скорости потока на теплообменнике.
И Михаил, видимо, хочет сказать, что чем ниже скорость, тем выше температура потока (воздуха) за калорифером.
Конечно. Но чем ниже скорость, тем меньше расход. И мы будем подавать более горячий воздух, но в меньшем количестве.

И exelente пытается донести ту мысль, что количество тепла, подводимого к ТЭНам все передается воздуху (ну за вычетом всяких потерь, конечно). Это следует из закона сохранения энергии. Иначе у нас перегревались бы ТЭНы.

Другими словами, если мы не выходим за допустимые параметры работы калорифера, то 5-киловаттный, допустим, нагреватель передает воздуху 5 кВт тепла вне зависимости от скорости потока.

Я так понимаю физику.

Наш спор ушел далеко в сторону от начала темы :-))
Думаю, надо ее закрыть, а то зря ломаем копья.

to Akela
Конечно, о разных вещах разговор: Михаил - о бОльшем калорифере при том же расходе воздуха, exelente - о том, что "Для нагрева 1кг воздуха на 1 С надо 1 кДж тепла" (что и так все знают)

Ого, пустячная тема, а сколько копий поломали! Ах, Александр Васильевич, есть такая штука - "сферический конь в вакууме" ------\\..Сферический конь в вакууме применяется тогда, когда следует показать собеседнику, что применяемые им методы верны лишь в идеальном мире, и чуть менее, чем полностью ошибочны в мире реальном. \\---------цитата, луркморье.

Я имел ввиду, что при одинаковой мощности двух калориферов, при меньшей скорости воздуха в одном из них, КПД этого калорифера больше.

Странно, а я думал что КПД электронагревателя всегда постоянный. Хотя может Вы о другом КПД говорите...



Да нет, видимо Михаил предлагает взять типоразмер калорифера больше, но при той же мощности, что бы при том же расходе скорость была меньше. Ну и температура на выходе больше соответственно.

Опять не так сказал: имел ввиду ситуацию, например, в которой имеются две приточных вентсистемы, в каждой вентилятор, фильтр, клапан – все диаметром 200.
Но в одной калорифер д200, в другой – д250, оба одинаковой мощности – к примеру, 6 кВт. Та, у которой калорифер типоразмером больше, будет лучше прогревать воздух, за счет меньшей скорости прохождения воздуха через ТЭНы, но больше 6 кВт тепла, естественно, не выдаст.

По их прайсу "ЭКОНОМ-300" 23127руб. "ЭКОНОМ-600" 25857руб.
На входе заслонка с приводом и автоматикой. Внутри - вентилятор и водяной воздухоподогреватель.
Вопрос: а куда ставить фильтр? Если до установки, замёрзнет, если после, вся грязь - в установку.
Можить так: РЕШЁТКА->ДИФФУЗОР->КЛАПАН-БАБОЧКА->ВЕНТУСТАНОВКА с эл.заслонкой->ВОЗДУХООХЛАДИТЕЛЬ->ГЛУШИТЕЛЬ?

А для фильтра места так и не нашлось...